Виталий Воронов: біздің билік халықпен бақытты

Белгілі қазақстандық заңгер және құқық қорғаушы Виталий Воронов осыдан он алты жыл бұрын адам құқықтарын қорғау бағдарламасымен сөз сөйлеген біздің елімізде алғашқылардың бірі болды, бұл ұғымның өзі бізде белгісіз еді. Сондықтан Виталий Вороновтың Осы аптада адам құқықтарының жалпыға бірдей декларациясының қабылданғанына 60 жыл толуына орай БҰҰ мерейтойлық медалімен марапатталған бірнеше отандастарымыздың бірі болуы кездейсоқ емес

- Виталий Иванович, Қазақстан Он сегіз жыл бұрын БҰҰ-ның Адам құқықтары жөніндегі декларациясын мойындады. Бұл сонда ел азаматтары үшін нені білдірді және бүгін нені білдіреді?

- Иә, 1990 жылғы 25 қазандағы Қазақ КСР Мемлекеттік Егемендігі туралы декларацияның кіріспесінде Жоғарғы Кеңестің адам құқықтарының жалпыға бірдей декларациясын мойындайтыны тура жазылған. Содан кейін 1991 жылғы 16 желтоқсандағы "Қазақстан Республикасының мемлекеттік тәуелсіздігі туралы" Конституциялық заңның кіріспесінде Жоғарғы Кеңес Адам құқықтарының жалпыға бірдей декларациясында бекітілген жеке адамның құқықтары мен бостандықтарының басымдығы мойындалғанын растады.

Мен еліміздің жаңа тарихы үшін аса маңызды осы екі саяси-құқықтық құжатты әзірлеп, қабылдаудың қатысушысы болдым. Әрине, оларда жалпыға бірдей декларацияны еске түсіру ел халқының негізгі бөлігі үшін қолданбалы (практикалық) мәнге ие болмады,  ол қазір де жоқ.

Біз үшін идеологиялық тұрғыдан (сол кезде Қазақ КСР Конституциясында бір ғана басымдық - КОКП-ның басқаратын және жол сілтейтін рөлі туралы мақал-мәтел 6-бап болған) және адамның құқықтары мен бостандықтарын тану мен қорғауды мемлекеттік саяси басымдыққа айналдыру маңызды болды. Бұл оңай болған жоқ, өйткені депутаттық корпустың басым көпшілігі (және Жоғарғы Кеңес 360 депутаттан тұрады) бізде адам құқықтарымен ешқандай проблемалар жоқ деп санайды.

Әріптестерге бұл құжаттың ратификациялануын да, оған қосылуын да талап етпейтінін түсіндіруге тура келді, өйткені жалпыға бірдей декларация оның мәтінінде тікелей көрсетілгендей "барлық халықтар мен барлық мемлекеттер орындауға ұмтылуы тиіс міндет ретінде жарияланады...”Бірақ бүгін, әрине, біз бұл тапсырманы орындаудан әлі де алыспыз, дегенмен өткен кезеңде істелгені  аз емес.

- Қазақстан тұрғындарының көпшілігі бұл құжаттың мәнін күнгірт түсінеді, немесе оның мәні неде екенін мүлде елестете де алмайды. "Адам құқығы" ұғымы - бұл жартылай абстрактілі принциптерде көрсетілген бостандықтың квинтэссенциясы. Сіздің ойыңызша, бұл құқықтар қандай?

- Біздің азаматтарымыздың басым көпшілігі құқықтар туралы Билл деп аталатын құжаттарды оқымағанына көзім жетеді (мұнда жоғарыда аталған декларациядан басқа азаматтық және саяси құқықтар туралы халықаралық пактілер де кіреді). Сондай-ақ Қазақстан 2005 жылы ратификациялаған оларға факультативтік хаттамалары бар әлеуметтік, мәдени және экономикалық құқықтар туралы).

Егер сіз декларацияда бекітілген кейбір құқықтардың тізімін берсеңіз, онда абстракция жоқ екеніне көз жеткізе аласыз, барлығы өте нақты. Айтпақшы, жалпыға бірдей декларация - бұл өте шағын құжат, бар болғаны 30 мақала.

Сонымен, бұл өмір сүру, бостандық және жеке басына қол сұғылмаушылық, заңды теңдей қорғау, әділ және бейтарап сот ісін жүргізу, ерікті түрде тұтқындаудан немесе ұстаудан қорғау, жүріп-тұру бостандығына, саяси баспана іздеу бостандығына, бейбіт жиналыстар мен қауымдастықтар бостандығына, өз елін басқаруға қатысу құқығы, сондай-ақ меншікке қол сұғылмаушылық, кінәсіздік презумпциясы және басқа да құқықтар мен бостандықтар.

Егер сіз Қолданыстағы Конституцияны ашсаңыз (10-39 баптар), онда жоғарыда аталған барлық құқықтар бекітілген. Яғни, Қазақстанда азаматтардың көптеген құқықтарының бұзылуы, ең алдымен, Конституцияны бұзудан басқа нәрсе емес!

Бұл жерде құқықтарды бұзуға және қысым жасауға байланысты негізгі проблема туындайды: билік органдары мен мемлекеттік шенеуніктердің конституциялық және басқа да заң нормаларынан ауытқуға жол бергені үшін толық жауапсыздығы. Кейде биліктің өзі конституциялық ережелерді ашық түрде доғарады.

- Сіз мысал келтіресіз ба?

- Әрине. 1995 жылдан бастап Конституцияда Қазақстан азаматтарының өз елінен тыс жерлерге кедергісіз шығу және оған қайтып оралу құқығы туралы норма (21-бап) бар. Бұл құқықты шектейтін ІІМ кету визалары тек 2000 жылы жойылды!

Немесе: Конституцияның өтпелі ережелеріне сәйкес ол күшіне енген күннен бастап бір жыл ішінде конституциялық заңдар, оның ішінде "жергілікті өзін-өзі басқару туралы"заң да қабылдануға тиіс. Ал ол қайда? Он үш жыл өтті...

Егер біздің, ең демократиялық Конституция болмаса да, шынайы өмірмен сәйкес келсе, Қазақстан әлемдегі ең құқықтық мемлекеттердің бірі деп әділ есептелуі мүмкін еді. Қағазда ережелер бар, бірақ құқық қолдану тәжірибесі басқа. Олардың айырмашалығы бізде жер мен көктей арасы сияқты.

- Құқық қорғаушылардың бірнеше тобы соңғы жылдары өте сәтсіз тырысып жатқаны белгілі болды. Қалай болғанда да, сырттан осындай әсер пайда болады. Немесе сізде басқаша пікір бар ма?

- Қазір, айтпақшы, менің ойымша, мұндай топтар 90-жылдардың басындағыдан әлдеқайда аз болды. Құқық қорғау қызметінің мазмұны өзгерді. Егер бұрын құқық қорғаушылар билікпен тұрақты қақтығыста болса, қуғын-сүргінге және мұқтаждыққа ұшыраған диссиденттер болса, қазіргі қазақстандық құқық қорғаушылар негізінен қазіргі кезде азаматтық қоғам институттары деп аталатындай, өте құрметті және гүлденген өкілдер болып табылады.

Олар көптеген халықаралық симпозиумдарға, конференцияларға, дөңгелек үстелдерге, шетелдік сапарларға шақырылған кезде, оларға әр түрлі, соның ішінде үкіметтік немесе үкіметтік емес ұйымдарға мүшелік берілген кезде ғана қуануға болады. Құқық қорғау қызметі нақты қауіп-қатерсіз бизнеске айналды... Яғни бәрі өзгерді, мен білмеймін, мүмкін жақсылыққа болар.

Мұнда жетістіктер бар ма? Егер олар бар болса, онда тең дәрежеде құқық қорғаушылар мен соңғы уақытта құрылған мемлекеттік институттар: ҚР Президенті жанындағы Адам құқықтары жөніндегі комиссия және адам құқықтары жөніндегі уәкіл, сондай-ақ Қазақстанда жұмыс істейтін БҰҰ, ЕҚЫҰ, Еурокомиссияның тиісті құрылымдары арасында бөлінуі мүмкін деп ойлаймын. Бұл, әрине, Сорос немесе Эберт қорлары сияқты шетелдік қорлардың еңбегі.

- Сіздің ойыңызша, қазақстандық элита елде азаматтық қоғам құруға мүдделі ме, әлде оны басқа Қоғам емес, бақылаудағы және тынымсыз халық, жұмыс күші қызықтырады ма?

- Қазақстандағы элита, оның халқы сияқты, біртекті емес болғандықтан, азаматтық қоғамды құруда қандай да бір шоғырландырылған мүдде туралы айтудың қажеті жоқ. Элитаны немесе элиталарды, ең алдымен, биліктің өзі, оның ең жоғары лауазымы қызықтырады. Бұл анық.

Азаматтық қоғамның демократиялық институттары жоқ елде бұл билікті иемдену әлдеқайда оңай, айтпақшы, мен тәуелсіз БАҚ немесе үкіметтік емес ұйымдарды ғана емес, сонымен бірге тәуелсіз соттар мен демократиялық жолмен сайланған парламентті де жатқызамын.

Мемлекеттік билік жүйесіндегі осы "тежемелік әрі тепе-теңдіктің" дамуы азаматтық қоғамды қалыптастыруға мүмкіндік береді, алайда оны азаматтардың өздерінің саяси процесіне белсенді қатыспай-ақ жүзеге асыру мүмкін емес.

Осы уақытта билік қуануы мүмкін: ол осындай ауыр және көп жағдайда халықты басқаруға дауыссыздарды басқаруға мүмкіндік алды. Ал әрбір халық өзін аямайтын осындай басқаруға лайық деп, танылған  өткір тілділер айқандай.

Егер байыпты айтатын болсақ, саяси элитаның ең дамыған және тәжрибелі бөлігі объективті түрде, ең болмағанда өзін-өзі сақтау мақсатында, біздің елімізде қалыпты өркениетті қоғам мен мемлекет құруға мүдделі болмауы мүмкін емес.