Виталий Воронов: «Егер сіз күреспесеңіз, сіз жоғалттыңыз...»

Принциптер туралы, билік туралы, сыбайлас жемқорлық туралы.

Мәжіліс депутаттығына тәуелсіз кандидат Виталий Воронов баспасөз мәслихатын өткізіп, онда билік өкілдері тарапынан оған және оның жақтастарына қысым көрсетілгенін мәлімдеді. Бұл мәлімдеме резонанс тудырды, әсіресе осы "билік өкілдері" оған түсініктеме беруден бас тартқаннан кейін.

- Виталий Иванович, сайлау алдындағы шайқаста кандидаттардың әрқайсысы өзіне назар аударуға тырысады. Бұл сұрақты арандатушылық деп санамаңыз: мүмкін сіз мұнда қарсыластарыңызды саяси күрестің заңсыз әдістерін қолданды деп айыптап, үгіт-насихат әдісіне жүгінген шығарсыз?

- Менде жергілікті билік өкілдерінің адамдарды қорқытып, сайлаушыларды менің округімдегі кандидаттардың бірінің пайдасына таңдауға итермелейтін заң бұзушылық фактілері бар. Егер мені осындай қоғамдық мәлімдемелер жасауға мәжбүр етсе, онда мен оларды кез-келген сотта дәлелдеуге дайынмын. Одан көп айтайын: қазір барлық округтерде жергілікті атқарушы билік Мәжіліске өз қызметкерлерін өткізуге тырысады, бұл Астананың, оның ішінде Президенттің өзі мен оның Әкімшілігінің қондырғысы деп айтуға болады. Мұны қарапайым сайлаушыға тексеру қиын, бірақ оған әкімдіктер, ПИК, бюджеттік мекемелер арқылы көрсетіліп жатқан қысым соншалықты жоғары, сондықтан да адамдар сайлауға барудан үзілді-кесілді бас тартады не болмаса президенттік партияларға ештеңе үшін дауыс бермейтіндіктерін мәлімдейді. Бұл фактілерді бүкіл ел бойынша бұқаралық ақпарат құралдары көрсетеді. Міне,  шын мәнінде, елгезек ақымақ жаудан қауіпті. Соңғы күндер менің сөздерімді растады: менің аймағымда маған қарсы парақшалар үлкен таралыммен таратылды - "қара пиар" мен беделін түсірудің классикалық мысалы.

- Сіз "орталықтан" мұндай нұскаулар жоқ деп ойлайсыз ба?

- Мен мемлекет басшысының өз шенеуніктеріне (біздің елімізде басқа шенеуніктер жоқ) айтқан сөздерін есіме саламын, олардың мәні мынадай: сайлау адал және әділ болуы тиіс, әкімдіктер оларға ешбір жағдайда араласпауы керек. Бірақ әкімдіктерге, Президенттің сөздері жарлық емес шығар: олардың жауапты тұлғалары ПИК төрағаларын, мектеп директорларын және басқа да бюджеттік ұйымдардың директорларын, сайлау комиссияларының басшыларын шақырып, сайлаушылар кімге дауыс беруі тиіс деген нұсқаулар беретін Жоспарламалар өткізеді, бұдан басқа - Астана бекіткен жалғыз кандидат үшін "темір" дауыстардың тізімін жасауды талап етеді. Сайлау комиссиялары сайлаушылардың тізімдерін тексеру және сайлауды ұйымдастыруға байланысты басқа да жұмыстарды орындау үшін жалдаған және бюджеттен ақша алған адамдар кенеттен жергілікті билік қолдайтын бір кандидаттың тұрақты үгітшілеріне айналады. Баспасөз мәслихатында мен ресми үгітшімен болған ең көрнекті жағдайды келтірдім. Әйел өз пәтерінің балконына оның отбасы Вороновқа дауыс беретіні туралы ұран қойды. ПИК төрағасы пәтерге кіріп, әкімшілік жауапкершілікке тартамын деп қорқытып, наразылық білдіруде. Не үшін? Вороновтың пайдасына үгіт жүргізу үшін ... бұл балкондағы кірді іліп қоюға болады, ал лайықты жазуы бар парақ мүмкін емес дегенді білдіреді. Бұл ретте қауіп Түрксіб ауданының әкімдігіне сілтеме жасай отырып жасалды.

- Ал сіз сонда қандай әрекет жасадыңыз ?

- Менің агитаторым айқын озбырлықтан зардап шеккендіктен, мен аудандық комиссияға және аудандық прокуратураға тиісті өтінішпен жүгінуге мәжбүр болдым. Округтік комиссия менің іс-әрекетімді және менің агитаторымның іс-әрекетін заңды деп таныды және маған аудан әкімдігіне ПИК төрағалары және тіпті әкімдіктің тарапынан сайлауға араласудың заңсыздығы туралы түсіндірмемен тиісті хат жіберемін деп уәде берді, өйткені сайлау заңнамасының орындалуы мен сақталуын бақылау бойынша өкілеттіктерге тек сайлау комиссиялары ғана ие. Сондықтан жергілікті билік бұл жерде анық, олар айтқандай, "күйіп пісті".

- Сіз жергілікті билікті жөнге салдыңыз, бірақ сол естелік баспасөз конференциясына қатысқан тағы бір кандидат Елена Дуплина озбырлықпен күресудің мәнін көрмейді және ол кандидатурасын алып тастады. Табысты күресу үшін кәсіби заңгер болу керек пе?

- Мұнда бәрі соншалық оңай емес. Елена Дуплина осы ауданда тұрады және жұмыс істейді, қайырымдылық қорын құрды және басқарады, адамдарға, оның ішінде әкімдікте жұмыс істейтіндерге де көп жақсылық жасайды. Және ол өз кандидатурасын ұсынып, қарапайым адамның өзара қарым-қатынасына сенуге құқылы болды. Айтпақшы, баспасөз мәслихатында мен Еленаға және оның жақтастарына қысым жасау фактілерін айттым, қажет болса, біз заңды бұзатындардың нақты ресми аттарын атаймыз, куәліктер мен құжаттарды қосамыз. Біз Түрксіб әкімдігінің кейбір құлшынысты қызметкерлерін және ауданның ПИК төрағаларын ескерткіміз келді: сайлау процесіне заңға қайшы араласпаңыз, сайлаушылардың еркіне қысым жасамаңыз. Сайлау жақын арада аяқталады және олардың нәтижелеріне қарамастан, мен заң бұзушыларды жауапқа тартуға, тіпті қылмыстық жауапкершілікке тартуға тырысамын. Мұндай қиянатқа қарсы күрес мен үшін үйреншікті іс.

- Билікті теріс пайдаланумен сіз, өзіңіз айтқандай, соңғы жылдары адвокат ретінде де, құқық қорғаушы ретінде де күресіп келесіз. Сізді Парламенттегі орын үшін күресуге не мәжбүр етеді? Онда сіздің заңсыздыққа қарсы тұруға көбірек мүмкіндіктеріңіз болады деп ойлайсыз ба?

- Мен депутат болған он екінші сайланған Жоғарғы Кеңес таратылғаннан кейін он жылға жуық уақыт  "өз еркімен" жүрмін десем болады. Негізінде, мен өзімді психологиялық тұрғыдан жайлы сезінер едім: таңертең тұрып, бастықтарың жоқ екенін, істерді, іскери серіктестерді таңдауға еркін екендігіңді, күніне он төрт сағат жұмыс істей алатыныңды немесе мүлдем жұмыс істемейтіндігіңді түсіну жақсы. Егер бір "бірақ" болмаса... Бір кездері Калифорниядан келген конгрессмен менің сұрағыма: Бұл сізге не үшін керек? - Ол есіктің артында тұрып, қорланғаннан гөрі, билік дәліздерінде кез-келген мәселені шешу әлдеқайда жақсы деп жауап берді.

- Иә, бірақ Парламент, көпшілік пайымдауынша,"билік дәліздері" емес…

- Мемлекет басшысының Парламенттің өкілеттігі мен мүмкіндіктерін кеңейту мүмкіндігі мен қажеттілігі туралы айтқандарын ескере отырып, мен қайтадан депутат болуға тырысу туралы шешім қабылдадым. Сонымен қатар, бұл өкілеттіктер, қазіргі ішкі саяси жағдайды ескере отырып, өзгеруі мүмкін. Яғни, мен қазір шеше алмайтын адамдардың мәселелерін шешу мүмкіндігіне ие болу үшін, жай ғана адвокат болып қала отырып, мен Мәжіліске барғым келеді. Дегенмен, өз проблемаларымды депутаттықсыз да шеше алар едім, бірақ бұл жерде менің бұрыннан келе жатқан құқық қорғау өнегем және әділетсіздік пен сыбайлас жемқорлықты органикалық түрде қабылдамау әсер ететін шығар. Сонымен қатар, менің өмірлік ұстанымым да бар: қызмет етуге дайынмын, жағымпазданып қызмет көрсету жиіркенішті. Дегенмен, мемлекеттік билік құрылымында депутат объективті түрде ең тәуелсіз "шенеунік" болып табылады, егер, әрине, ол Парламентке тек өзінің "жасырын" мәселелерін шешу үшін немесе депутатқа дербес құқықтылық үшін келмесе.

- Сіз өз сайлаушыларыңыздың мүдделерін қорғау ниетімен Парламентке кіруге ұмтыласыз, бірақ барлық кандидаттар дәл осылай мәлімдейді. Сонымен қатар, көптеген сайлаушылар қазіргі заңнамаға сәйкес депутаттардың сайлаушылар алдында есеп беру міндеті жоқ екенін білмейді. Солай емес пе?

- Бір жағынан сіздікі дұрыс. Қолданыстағы қазір Конституция деп: депутатқа тиесілі  сөздер алынып тасталды. Бұл дегеніміз, ол сайлаушыларға есеп бермейді, олардың талаптарын орындамайды, кері шақырылмайды, Парламентте дауыс беру кезінде сайлаушылардың мүдделерін білдірмейді, бірақ өзінің ішкі сенімі бойынша дауыс береді. Нәтижесінде Парламенттің өкілдік функциясы бүгінде іс жүзінде жұмыс істемейді. Өкінішке орай, сайлауға дейін Конституцияның осы нормалары мен Парламент құрылымын өзгерту мүмкін болмады, партиялық тізімдер бойынша ұсынылған кандидаттарға орынның жартысын берді. Егер бұл орын алса, онда депутаттардың жартысы бүкілхалықтық сайланатын еді – "барлығына депутаттар". Сайлаушылар белгілі бір партияның бағдарламасына дауыс берер еді. Мәжіліс депутаттарының екінші жартысын аумақтардың (округтердің), атап айтқанда Алматы қаласының ("депутаттар біз үшін") өкілдері құрауы тиіс. Олар императивті мандат алуы керек, яғни белгілі бір округтің сайлаушыларын ұсынуы керек, олардың бұйрықтарын орындауы керек, өз сайлаушыларына есеп беруі керек, олар өз кезегінде депутаттарды қайтарып алу мүмкіндігіне ие болуы керек. Негізінде кез-келген депутат кез-келген сайлаушыға өз уәделерін емес, сайлау науқаны кезінде және одан кейін алынған талаптарды орындау үшін қажет. Егер ол оларды ең болмағанда 50 пайызға орындайтын болса, келесі мәжіліске түсуге іс жүзінде кепілдік берілетініне сенімді болыңыз. Бірақ талаптар қиын мәселе, олардың орындалуын әрдайым бақылауға болады. Тағы бір нәрсе-уәделер, әсіресе олардың негізгі бөлігі бес жылдан кейін ұмытылып кетеді деген үміт бар.

- Басқаша айтқанда, кез-келген сайлау науқаны бос уәделерге негізделген бе?

-Барлық кандидаттар өздерінің сауатсыздығынан немесе сайлаушыларды  алдаудың ар-ождансыз ниетімен "сайлаушылардың талабы", "аймақтардан өкілдік", "тұрақты есептер" ұғымдарын уятсызданып пайдаланады деп айтуға мәжбүрмін. Бұл, әсіресе, бұрын болған есеп беру және сайлаушылар алдындағы жауапкершілік механизміне оралу үшін ештеңе жасамаған қазіргі депутаттарға қатысты. Олардың жасаған жұмыстары мен есептері көбінесе біреудің еңбегінің жемісін (жергілікті атқарушы билік, кәсіпорындар, азаматтардың өздері) иемденуге тырысудан басқа ештеңе емес. Айқын алдауды көріп, адамдар жаңа уәделерге сенбейді, өйткені сайланғаннан кейін сайланған адам жаңа Астанада ғайып болады және сайлаушыларды келесі сайлауға бірнеше ай қалғанда есіне алады.

- Ал қазір сайлаушыларды не толғандырады, сіздің сайлау алдындағы науқан барысында қандай пікіріңіз қалыптасты?

- Мысалы, "Қажыгелдин мәселесі" адамдарға мән бермейді, және көптеген адамдар бұл туралы мүлдем ұмытып кетті деп атап өткім келеді. Айтпақшы, менің бұрынғы клиентімнің өзі маған ешқашан ешқандай шағым айтқан жоқ, сондықтан мен оған опасыздық жасағаным туралы барлық мәлімдемелер өтірік және сайлау финті болып табылады. Негізінен, менің округімнің сайлаушыларын бірдей проблемалар мазалайды: зейнеткерлердің, соғыс және еңбек ардагерлерінің, мүгедектердің, бюджеттік мекеме қызметкерлерінің әлеуметтік қорғалу деңгейінің төмендігі. Жолдардың апатты жағдайы, жанданған бағыттар бойынша автобус бағыттарының болмауы. Жекешелендіру нәтижесінде тұрғындарға берілген көп қабатты үйлердегі тұрғын үй қорының жиіркенішті жағдайы. Әрине, нашақорлық, алкоголизм, жезөкшелік сияқты әлеуметтік жамандықтар, әсіресе жастар арасында. Округте түнде тыныштықты бұзатын көптеген кафелер мен мейрамханалар ашылды, ал адамдар олармен күресе алмайды, өйткені олардың шағымдары билікке жемқор болғандықтан шешім таппайды.

- Сіз біздің шенеуніктердің сыбайластығын атап өттіңіз. Сыбайлас жемқорлықпен күресуге тырысатын тиісті құрылымдардың қызметіне сіздің қатысуыңызды ескеретін болсақ, бұл мәселе сізге жақсы таныс шығар?

- Сіз осындай тақырыпты қозғадыңыз... менің шексіз сенімім бойынша, біздің бүкіл мемлекеттік механизмімізге тиген сыбайлас жемқорлық-бұл біздің барлық қиыншылықтарымыздың көзі. Сондықтан біз осыдан бірнеше жыл бұрын мен бес жылдан бері басқарып келе жатқан "Транспаренси Қазақстан" сыбайлас жемқорлыққа қарсы қорын құрдық. Бірақ, өкінішке қарай, билік құрылымдарына, тіпті Президент Әкімшілігіне дейін жолданған сыбайлас жемқорлыққа қарсы күрес жөніндегі барлық бастамаларымыз бен ұсыныстарымыз еш нәтиже таба алмай отыр. Менің ойымша, бұл Президентке "оппозиционерлер" жақсы ештеңе ұсына алмайтындығы туралы хабарланғандықтан. Бірақ біз ешқандай оппозиция емеспіз, біз саясатпен де, сыбайлас жемқорлықтың нақты жағдайларын қарастырумен де айналыспаймыз. Екінші жағынан, сыбайлас жемқорлыққа қарсы күрес, керісінше, оның болмауы бүгінгі таңда ең ауыр саяси мәселе болып табылады. Неліктен адвокат Парламентке барады? Менің сол жерде сайлануға деген ықыласым үлкен саясатқа қатысуға деген ұмтылысымнан емес, қолданыстағы заңнаманы және оны қолдану практикасын жақсарту үшін қолда бар білім мен тәжірибені қоса беруге ұмтылысымнан туындайды. Мен бір дауыс көп нәрсені шешпейтінін жақсы түсінемін. Бірақ айтқандай, егер сен күреске кірсең, женілу мүмкіндігі бар. Егер сен күреспесең,  қазірдің өзінде женіліп қалдың.

- Дауыс беру жүйесіндегі соңғы жаңалықтар осы күресте сіздің мүмкіндіктеріңізді арттыра алады деп ойлайсыз ба?

- Егер сіз электронды дауыс беру туралы айтатын болсаңыз, онда мен бұл идеяның тікелей бұрмалануы мүмкін деп қорқамын. Бұл жаман болғандықтан емес, біз оны жүзеге асыруға дайын емес қарапайым себеппен. Менің округімде, мысалы, отыз сайлаушылардың пайызында штрих-кодтар жоқ. Ал Президентке бәрі электронды дауыс беруге дайын екендігі, яғни оны тағы бір рет алдағаны туралы хабарланған шығар. Бірақ мұндай жағдайда да сайлауға бару керек, мұнда Мен өзімнің әріптесім Евгений Жовтиспен келіспеймін, ол айтқандай, "алаяқтыққа"қатысқысы келмейді. Мұндай дауыс берудің алаяқтық екенін дәлелдеу үшін жағдайды іштей сезіну керек және бүйірден бақылаушы және сыншы болмау керек. Мұндай сынды ЕҚЫҰ да конструктивті емес және объективті емес деп тануы мүмкін.

- Осы күндері өтіп жатқан сайлау науқанында "қара пиар"туралы көп айтылады. Сіз бұл тақырыпты өзекті деп санайсыз ба, атап айтқанда, бұл PR сізге қатысты қолданылды ма?

- Әрине! Қолданылатын болады және қазірдің өзінде қолданылады, әсіресе дауыс берудің соңғы күндерінде. Бұл қарсыластармен күресте осы лас әдістерді қолданатындардың тактикасы - "пойыздың кетер алдында" ең жаппай ақпараттық шабуылдар жасау. Бірақ мен мынаны атап өткім келеді: олар менен сұрады: Мен неге бір кездері сотта көрнекті оппозиционерлерді қорғадым? Саяси тәуелділіктерге негізделмеген адвокат мамандығының мәнін түсіндіруге тура келді. Дәрігер тек саяси жанашырлықпен және оған ұнамайтындарды емдеуден бас тартқандарға ғана медициналық көмек көрсететін еді... және "қара пиар"... мен үшін күтпеген жерден қылмыс жасағаным үшін бағынышты партиялардың бірінің әйгілі функционері - сайлаушыларға пара бергені үшін көпшілік алдында айып тағылды. Бұл арандату немесе алдау екені анық. Тек мемлекеттік немесе партиялық "арнайы қызметтер" өздерінің "актерлерін"қолдана отырып, бейнежазбамен арандатуды ұйымдастыра алады. Бірақ мен мұндай жалған айыптаулардан мүлдем қорықпаймын-олардың авторлары, егер олар бұл мәлімдемелерден бас тартпаса, сотта жауап береді.

- Осы "қара пиардың" барлығына, сіздің отбасыңыздағы қысымға қалай қарайсыз, олар сізге сұрақ қойды: неге, шын мәнінде, мұның бәрі бізге керек?

- Бақытымызға орай, менің отбасым мені толығымен қолдайды, мен кірген күрес сіз айтқан барлық нәрселерсіз мүмкін емес екенін жақсы түсінеді. Менің керемет отбасым бар. Жұбайы-заңгер, бірақ ол әртүрлі, кейде емделмейтін аурулардан зардап шегетін адамдарға тиімді көмек көрсетуді ұйымдастыруда өз кәсібін тапты. Менің екі қызым спорттық бал билерімен айналысады. Бірнеше жыл бұрын Алматы қалалық спорттық би федерациясы басшыларының озбырлығымен күресіп, сот орындаушыларының көмегімен біздің "Камелия" би студиясының балаларын алаңға шығаруға тура келді. Тіпті балалар спортында да интригалар, әділетсіздік, Балалардың құқықтарын қорлау жеткілікті. Мені және ата-анам да қолдайды, олар менің зейнеткерлерім және әлі күнге дейін Томск облысындағы менің туған ауылымда тұрады.

– Қыздарыңыздың спортпен шұғылдануға бейімділігі сізден алған шығар. Өйткені, сіз де бұрын спортпен айналысқаныңыз белгілі ғой?

-Иә, бапкерлердің пікірі бойынша мен жақсы жеңіл атлет-стайер болғанмын. Тіпті дене шынықтыру факультетіне оқуға түстім. Бірақ тағдыр өзгеріп, кәсіби заңгер болуға деген ұмтылыс әлдеқайда күшті болды. Бірақ осы уақытқа дейін мен спортты өте жақсы көремін, өзімді жақсы ұстауға тырысамын. Күнделікті жаттығу, белгілі бір гимнастикалық жаттығулар жиынтығы, гантельдер – бұл мен үшін норма. Қызу сайлау науқанына қарамастан, өткен аптада біздің футболшылар мен украиндар арасындағы футбол матчына қатыса алдым. Біз үшін сәтсіз нәтижеге қарамастан, "тірі" футболдан үлкен рахат алдым. Бүгінгі таңда футбол мектептерін қайта жандандырып, өскелең ұрпақты олармен айналысуға тарту керек деп ойлаймын. Футболды жаппай ұнататын ұлдарға есірткі, темекі шегу, ішу туралы ойлануға уақыт болмайды ... және ұлт сау болады. Мұнда тек футбол туралы ғана емес.

- Иә, біз жеңіліп қалдық, алдағы жексенбіде дауыс беруге келген сайлаушыларымыз ұтылмайды деп үміттенеміз. Сіздің ойыңызша, бұл" ойын " әділ ережелер бойынша өткізіледі ма және оның нәтижесі қандай болуы мүмкін?

- Бізде, біздің қоғамда ережелер бойынша ойнауға үйренудің басқа жолы жоқ, әйтпесе біз қылмыстық принцип бойынша қарапайым қарым-қатынасқа түсеміз: "Кім мықты болса, сол шешеді". Сондықтан нәтиже бір ғана болуы мүмкін: егер біз өркениетті қоғамның мүшелері ретінде қадір-қасиетімізді сақтағымыз келсе, онда біз оның азаматтары болуымыз керек, яғни келіп, уәделер мен бос сөз тіркестеріне емес, біз сенетін адамдарға дауыс беруіміз керек.